onaj ko sebi dopusti da, na bilo koji nacin, cak i u aluziji, izjednaci SAD i Hitlerovu Nemacku, sam sebe zauvek osudjuje na diletantizam u nauci i intelektualnu nevinost u pogledu shvatanja reci "istina".

Sjajan glas razuma, svaka čast. Ne treba pljuvati ni po nediću, on je ipak tragična ličnost. Neko je morao biti saradnik okupatora, možda je on taj "posao" "obavio" bolje neko što bi neko drugi. Ne vidim da je u Evropi bilo okupirane zemlje bez da su se pojavili i saradnici okupatora. ne znači da treba slaviti Nediće, samo sa tugom okrenuti glavu od njega.

I naravno iz istorije izvlačiti iskustvo, a ne razloge za unutarsrpske sukobe.

Ma sjajno, nema se tu šta dodavati.

Tu i tamo se potkrade pravi razlog za NATO integracije, sasvim nedićevski, ako se ne ispuni diktat NATO-a, sproveden preko tzv druge Srbije:

"nama će opet sankcije, nas će opet bombardovati"

http://www.nspm.rs/srbija-i-crna-gora/demokratija-se-zasluzuje.html

Drago mi je da je gospodin Antonić konačno demistifikovao Milana Nedića, čiju su rehabilitaciju, na žalost, neki nacionalisti počeli da traže. Malo doslednosti nije na odmet. Ne može se jedno ponašanje kod "drugosrbijanaca" osuđivati da bi se isto kod Nedića hvalilo.

Nedić može da ima samo olakšavajuće okolnosti, nikako očišćen od greha.

Bravo!!!
divna paralela koju neki neće ili ne mogu da shvate. Čestitke na iskrenosti i hrabrosti, pre svega što pominjete (s razlogom) imena barem izvesnih pojedinaca, kao i nazive pojedinih političkih organizacija.
Možda ste mogli još malo otvorenije o DSS i Koštunici (dr Vojislavu).
Hvala!!!

ako bi nastavili sa nategnutim konstrukcijama ("druga Srbija" - Nedić, Hitlerova Nemačka - današnje SAD)onda bi Slobodan Milošević bio pandam Draži i četnicima koje su izdali saveznici (nekad SAD danas Rusija)iznenada favorizujući svoje ideološke neprijatelje demokrate - partizane..
no to ima veze, kao što je neko već primetio, taman koliko i SAD-DEMOKRATIJA-NACIONALNA tj država svih građana sa Rajhom-nacizmom-rasnom državom...
uozbiljimo se ..ili prebacite članak u rubliku samo smeh srbina spasava...
ipak je ovo sajt pristalica demokratskog poretka..porediti SAD sa nacistima zato što su nas bombardovali je malo previše...uzgred i onda su nas bombardovali i to još gore (razorili Beograd , podgoricu, Zadar, Niš..)

Dragi Profesore, navešću kraj vašeg teksta: "kako bismo pomogli svojoj zemlji i svom narodu", čini mi se da je ovo suštinska razlika između Nedića i naših ne Nedića nego naših Nedaća.

Za njih postoji ljubav prema ne FIAT-u nego AUDI-u i drugim skupocenim limuzinama.
Ljubav prema sefovima u bankama u inostranstvu.
Ljubav prema jahtama.
Ljubav prema mnogobrojnim stanovima koje iznajmljuju sirotinjski radnici.
Ljubav prema skupim odelima i satovima.
Ljubav prema slavi i vlasti.
Ljubav prema skupim restoranima i još skupljim vinima.
Ljuabv prema skupim turističkim destinacijama i još egzotičnijim ljubavnicama bezobrazno mlađih od njih.

Kao što se vidi tu ne postoji "MOJA ZEMLjA" i "MOJ NAROD" kao što je to postojalo za namučenog Nedića!

Koncept "borbe protiv okupatora" baš kao i koncept "zaštite Srba van Srbije" su nedovršeni jer ne definišu nikakav jasan politički cilj. Četički pokret je bio jugoslovenski, komunistički je bio i antisrpski. Nijedan današnjim Srbima ne treba da bude "mera" za bilo šta praktično što se tiče srpske države i srpske nacije.

Nedićev, tj. drugosrbijanski koncept nije samo moralno problematičan već i nerealan. On tvrdi da Srbija i Srbi mogu biti zaštićeni i mogu napredovati samo kao deo imperije pod tuđom kontrolom. Tu je njegova slabost i sa te strane ga treba napadati, a ne sa moralne jer iznošenje moralnih dilema ima svrhe samo u raspravi sa ljudima koji imaju neki moralni kredibilitet (ovo bi se možda najmanje odnosilo na Nedića).

Poređenje SAD i Nemačke je vrlo adekvatno, mada možda nedovoljno razrađeno. Stvari mogu biti slične po nekim osnovama, a po nekim ne. Onome ko je bombardovan je sasvim sve jedno da li avion koji je izbacio bombu ima nacrtan kukasti krst ili belu zvezdu. Takođe mu je sve jedno da li u zemlji agresora svaka budala može predsedniku da pominje familiju nekažnjeno ili za tako nešto izlazi pred streljački stroj. SAD je imperija i to je problem napadnutih i okupiranih kao što problem sa Nemačkom nije bio u tome što je bila nacistička nego zato što je izašla van svojih granica i ugrozila druge. Sa stanovišta napadnutih i okupiranih SAD je danas isto što i Nemačka četrdesetih prošlog veka za ondašnje napadnute i okupirane.
Ako su stvari slične ne znači da su iste, a i to što nisu iste može da bude irelevantno za onoga za koga je sličnost dovoljna da mu bude isto.

Odlican tekst.
Za one kojima i dalje nije jasna slicnost imperija procitati komentar g. Celeketica.

"uozbiljimo se ..ili prebacite članak u rubliku samo smeh srbina spasava...
ipak je ovo sajt pristalica demokratskog poretka..porediti SAD sa nacistima zato što su nas bombardovali je malo previše...uzgred i onda su nas bombardovali i to još gore (razorili Beograd , podgoricu, Zadar, Niš..)"

Ovo sto gosdpodin rece bi i imalo smisla kada bi objasnio sta je to gore sto su nacisti i njihovi puleni na balkanu uradili a da amerikanci i njihovi danasnji puleni nisu uspeli. Pogledajte samo koliko je ostalo od srpske drzave na balkanu koji je pretezno naseljen Srbima. Koliko je ostalo od zdravlja na koje prosecan Srbin moze racunati za svoju decu i njihove potomke ziveci u zemlji radioaktivnog dejstva. Koliko je dece i nemocnih umrlo od gladi i bolesti u protekle 2 decenije zbog politickih sankcija? O nisu bile bombe! Da li je "drzava" Srbija ista uradila da izracuna te brojke. Nije! "drzava" Srbija je opravdala sve zlocine u kojima je nasla odgovornost iskljucivo na strani Srba. Nista drugacije se nije ponela prema svom stanovnistvu kaok se ponela Hrvatska prema proteranim Srbima koje je HDZ vlast proglasila opravdanim zrtvama vlastite ideologije. I onda je kao nelogicno praviti porednjenje drugosrbijanaca sa Nedicevcima?

Recimo - četnici i partizani su bili igrači u različitim sportovima. Četnici igrali odbojku, partizani rukomet. Onda se i jedni i drugi povađali međusobno oko taktike. Neki četnici su mislili da je bolje igrati odbranu a ne napad, što je bio slučaj i sa partizanima. I tako šezdeset godina, dok g-din Antonić nije lepo napisao da oni četnici koji hoće da igraju na napad treba da se udruže sa partizanima koji su za istu tatktiku ali pod uslovom da tako udruženi izaberu neki drugi sport.

Po mom skromnom ubeđenju, sve se u istoriji jednog naroda, kako pojedine ličnosti, tako i celi pokreti, može meriti njihovim rezultatima, pa makar gledano na neki vrlo dug, „istorijski rok“, kada se uspostavi i odgovarajuća „istorijska distanca“.

Svedoci smo da se istorija drugog svetskog rata upravo uveliko prepravlja i dopisuje, prema trenutnim političkim, zapravo geopolitičkim i u sklopu njih, ekonomskim potrebama velikih sila. U toj igri je i Srbija, već poduže, a kako ćemo kao mala državica proći umnogome zavisi i od sopstvenog tumačenja onoga što nam se u prošlosti dogodilo, od tumačenja tih rezultata, zapravo, o kojima govorim.

Tako izgleda da je najzad došlo vreme, hteli mi to ili ne, da Srbi sami sebi odgovore na pitanje ko je bio Nedić, kvisling ili spasilac naroda, srpska majka ili izdajnik i ratni zločinac? Ili i jedno i drugo, nekome majka, a nekom maćeha? A odgovoriti na ovo pitanje je baš sada postalo i više nego neophodno, zbog našeg trenutno (trenutak se nešto odužio u decenije) nezavidnog geopolitičkog položaja, kao i naše budućnosti!

Dakle, naoružajmo se argumentima, strpljenjem i dobrom voljom, zarad novih generacija Srba i pokušajmo da zaista i dođemo do odgovora na pokrenuta pitanja, ne samo oko Nedića, nego i doprinosa partizana i četnika svetskoj i srpskoj istoriji.

I pomirimo se već jednom kao ljudi. U našem je interesu!

Na kraju, da nebi bilo da sam pobegao od mog sopstvenog stava po pitanjima koje Antonić tako dobro analizira, kvisling je kvisling, makar ušao u kolaboraciju i iz najplemenitijih pobuda, bilo voljno ili nevoljno, svesno ili nesvesno, pod moranjem ili dobrovoljno, svejedno! Nema moralnog opravdanja za izdaju u celokupnoj istoriji i tradiciji srpskog naroda i ona se ne može opravdati spasavanjem jednih Srba, uz istovremeno zatiranje drugih Srba.

Bravo za tekst i komentare-dopune teksta:
Steve Nadrljanskog, Svetislava, ludog skretničara, au mileta, Schwabo-a, OJ-a, Bokija i Tatijane, Mladog DŽedaja, Ale(sa napomenom da je pogrešno pročitala Schwabo-a) ...
Dobro, još jednom čitamo odličan tekst S. Antonića, i u tom smislu - ništa novo!
Nama može biti zanimljivo da je on za ovaj tekst našao inspiraciju u poslednjem tekstu Đ.Vukadinovića i našim komentarima ("reakcije na sajtu NSPM"). Šta više, da nije bilo onoliko i onakvih komentara, ne bi bilo potrebe za Antonićevom naknadnom elaboracijom iste teme. Dobra je ova interakcija, ona svedoči da naše dopisivanje nije tek puka zabava dokonih ili zabrinutih usamljenika, svejedno.
Gde bi nam bio kraj, da nas ovako prati svaki onaj koji se uz naše glasove našao u parlamentu, i u naše ime odlučuje o mnogo važnijim tekstovima i ne samo tekstovima?
Gde je ta interakcija? Vlast nam je usmerena ka EUropi? Ali, tamo se nalaze samo mikrofoni, slušalice im ne trebaju... zna se ko sluša.
Što nisu s nama?
Svejedno, ostaje poruka oba teksta i najboljih komentara: da bi zajedno bili jači, da se ne rasipamo, da razgovaramo!

Aman, ljudi, koliko puta treba da vam se ponovi: smisao predstave "Milan Nedić" na obeležavanju desetogodišnjice bombardovanja bio je da se napravi paralela između ove vlasti i Nedićeve, a ne da se slavi Nedić! Ja bih mogao da navedem kako smo mi koji smo tamo bili prisutni predstavu razumeli i komentarisali, ali ne smem to ovde da napišem jer ću biti cenzurisan...

Tzv. "Demokracija" je samo ideološki instrument bogate kapitalističke (ili možda bolje reći feudalističke?) oligarhije koji ima samo jedan zadatak - OTUPITI oštricu pravog narodnog otpora tako što će se narodu nametnuti iluzija da on nešto odlučuje. U svrhu nametanja te iluzije i ispiranja mozga dobro služi moćna medijska mašinerija. I onda kad kao posljedica tog nastranog općenja oligarhije sa narodom preko "demokracije" stvari (opet) krenu loše po narod onda mu se kaže da je to zato jer je sam narod "loše odabrao". "Ništa. Više sreće drugi put." poručiće vam dežurni ideolozi tzv. "demokracije" i uputiti vas na strpljenje i čekanje novih izbora za 4 godine, što je dovoljno vremena da oligarhija može oderati kožu cijeloj državi. Pa dobro onda kako je narod dosad funkcionirao i regulirao svoju vlast? Kako je onda narod prije tzv. "demokracije" uopće i birao? Birao je na onaj jedini pravi način - revolucijama. I to je jedina PRAVA demokracija! Prije tzv. "demokracije" narod se nije upuštao u DETALJE kojima danas oligarhije zaluđuju porobljeni narod. Narodu se u "demokraciji" nude ili beznačajne stvari na odlučivanje ili ga se "bombardira" detaljima koje on i onako ne razumije. Narod ne razumije da li je vlast trebala ili nije trebala pristati na ovaj ili onaj međunarodni sporazum, je li trebala ili nije trebala voditi ovakvu ili onakvu monetarnu ili fiskalnu politiku. Ali zato narod itekako razumije POSLJEDICE tih detalja ako politika nije dobro vođena. A ako narod nije ni imao iluziju upravljanja onda on to nadoknadi na pravi način, dakle revolucijom, i to onda kad mu posljedice pogrešne politike postanu očigledne. No ako narod nasjedne na trik koji im je podvalila oligarhija, dakle na "demokraciju", te ako pogrešno umisli da on nešto odlučuje onda i ne pokušava revolucijom ispraviti stvari jer umisli da to može postići na izborima. I tako se postigalo umrtvljivanje narodnog otpora.

Druga Srbija je najveći neprijatelj titoizma i svih pozitivnih tekovina SFRJ (kao što su socijalna pravda, nezavisnost, otvorenost i prema Istoku i prema Zapadu itd). Druga Srbija mnogo je bliža ideologiji onih komunista koji su se okrenuli protiv Tita i Jugoslavije 1948. godine. Njihov najznačajniji predstavnik sigurno je Vlado Dapčević. Vlado Dapčević nije okrenuo leđa samo Titu, Jugoslaviji, srpskom i crnogorskom narodu, nego i svom rođenom bratu, heroju Peku Dapčeviću (onom generalu koji je zajedno sa našom ruskom braćom 1944. oslobodio Beograd). Kao što su Staljin i Moskva 1948. Vladu bili draži od Beograda, tako je isti Vlado Dapčević 1992. osnovao staljinističku Partiju rada koja je sve vreme podržavala sve koji su radili o glavi Srba i Crnogoraca. Vlado je čak i 1999. otvoreno podržao bombardovanje Srbije tvrdeći u svom staljinističkom maniru da je NATO bombardovanje "objektivno u službi istorijskog progresa". Vlado Dapčević i njegova partija podržavali su i Muslimane i Hrvate i albanske teroriste. Zato, kada govorimo o Drugoj Srbiji, moramo stalno da imamo pred očima staljinističku "levicu" vlada Dapčevića i njegovih istomišljenika i moramo da znamo da Druga Srbija nema nikakve veze sa onim pozitivnim tekovinama srpskog antifašizma, pa i titoizma i SFR Jugoslavije!

Komentatorima koji zameraju Antonicu na paraleli izmedju Hitlerove Nemacke i danasnjih SAD:

pazite, Antonic NIGDE ne kaze da su Sjedinjene Drzave politicki nosilac nacizma i genocidnog zlocina kao IDEOLOGIJE, sto je Hitlerova Nemacka bila. Medjutim, za paralelu opet, ima prostora i ja sam je shvatio na sledeci nacin: Amerika je na Balkanu 1990-ih iscrtala ISTE ONE granice koje je u okupiranoj Jugoslaviji nacinio nacisticki okupator 1941. Upravo je AMERIKA legitimizovala genocidne politike unistenja Srba 1990-ih (reaktivirano ustastvo Tudjmana i HDZ-a, Izetbegoviceva "vojska" ciji su brojni pripadnici shvatili poslednji rat kao "nastavak" onoga sto radili njihovi prethodnici iz Handzar SS-a, zatim albanska ideologija krvi i tla, takodje u slkadu sa esesovskim tradicijama jednog dela Albanaca iz dr. sv. rata). Da ironija bude veca, Hitlerove granice na Balkanu je iscrtala vasingtonska administracija kojoj su usta bila, i kod kuce i u svetu, puna jednakosti, liberalizma i ljudskih prava (Klinton, 1993-2001).

Osim toga, istorijski, Amerika nakon 1944 NIJE bila ona Ruzveltova Amerika, nas saveznik. Nego velesila koja je itekako umesana u spasavanje brojnih nacistickih zlikovaca (videti operaciju Paperclip), osnivanje tajnih milicija po Evropi sastavljenih od bivsih nacista kao svojevrsnu civilnu gardu NATo-a za slucaj "komunisticke agresije" Moskve, i podrsku raznim zlikovackim rezimima po svetu.

Uz sve grehe Staljina, jedini stub svetskog antifasizma je bio SSSR. A danas Rusija.

Kao i obicno G Antonic briljira .
Mada ruku na srce porediti Treci Rajh I SAD je pomalo neozbiljno . Jer Hiltrova Nemacka je u sustini "malo dete " za zlocine koje su pocinili stanovnici britanske kolonije pa kasnije SAD . Pocevsi od genocida nad americkim indijancima oruzjem ali bioloskim oruzjem ( cebad zarazena velikim boginjama) preko svih ostalih ratista po svetu do danasnjeg dana . A sem toga dobro su poznate politicke i eknomske veze SAD i Treceg Rajha . FED , IBM , J.P. Morgan su samo neke od kompanija koje su usko sardjivale sa nacistima . Pred sam kraj rata SAD su gotovo otvoreno podrzale SS projekat "Odesa " a dovele kompletan strucan tim nacista i osnovale NASA- u . Ovo je samo mali niz primera o uskoj saradnji SAD i nacista . A sem toga i SAD i UK imaju poodavno naviku da malo malo pa bombarduju Srbe, 1944 pa 1994,1995 i 1999 . Moglo bi se komotno zakljuciti da su SAD samo usavrsile metode nacista .

Današnjoj Srbiji je zaista neophodno oslanjanje na svaku patriotsku tradiciju, ali je nejasno na koju se to patriotsku tradiciju sa socijalne levice misli. Poznato je da proleteri – levičari nemaju patriju.Srpski pogotovo. Oni su odgojeni u duhu borbe protiv „srpskog nacionalizma“, uvereni u tvrdnju o srpskoj krivici i stav o Srbima kao porobljivačkom narodu.

Jovane, 1945 se nije dogodio nikakav srpski "poraz" u globalnom smislu. Oba nasa pokreta otpora su potukla naciste. Jedan je izgubio u unutrasnjem, dakle GRADJANSKOM ratu. Ruski antikomunista i antifasista u, recimo, Britaniji ili Americi 1945 (ili u francuskom pokretu otpora), nije se radovao mozda Staljinu, ali ratnoj pobedi nad Hitlerom svakako jeste (ili pripadnik poljske antikomunisticke grane antifasistickog otpora).

Pustite te tugovanke, Antonic je napisao odlican tekst.

Mislio sam na Hitlerove ETNICKE granice iz 1941, koje je Amerika ozvanicila na Balkanu, a sto i Antonic primecuje. SVAKI sovinizam tadasnjih Hitlerovih satrapa (NDH i slicnih) etnicki je OVEREN ratovima devedesetih. Osim RS i Srema i Backe.

Kuca cveca i ostalo.
Here we go again. Stvarno nema aktuelnijeg problema kojim bismo se 2009 bavili, nego da naricemo o Titovom mauzoleju. Pokrenete gradjansku inicijativu za preseljenje toga u Hr., sakupite dovoljan broj potpisa za ulazak u procedurui i eto resenja. Umesto da ovde oftopikujete

@savo
Antonić ne poredi Nedića u svemu sa tom Drugom Srbijom. I u onome u čemu ih poredi, radi samo to - poredi, i ne izjednačava ih obavavezno, uviđa istorijske razlike ("Neke sličnosti između onoga što je govorio Nedić i što danas govori Druga Srbija zaista su upadljive."(kurziv je moj))
Nije otišao u negaciju svega što je Nedić radio, (možda zato što mu svi aspekti Nedićevog delovanja nisu ni bili tema, a možda zato što ih više nije našao, ili nisu za negaciju), kao što ni Vi niste naveli ni jednu lošu Nedićevu ulogu (a možda mislite da ih ima). Uostalom, ono što je poredio ni sami niste doveli u pitanje!

Prof. Antonić je nesumnjivo najveći borac protiv (kvazi)intelektualne žabokrečine, provincijalnosti, malograđanske moralnosti, stereotipa, kulturnog rasizma... dakle, protiv svega onoga što predstavlja diskurs Druge Srbije.

Kao što je Krleža u "Pečatu" nekada okupljao sve vredno i napredno s područja ondašnje Jugoslavije, tako danas prof. Antonić i NSPM pokušavaju da se suprotstave provincijalnom (neo)konzervativnom diskursu vladajuće ideologije (= ideologije Druge Srbije).

I kao što je Krleža nailazio na otpor ondašnjih cenzora, malograđana i provincijalaca, tako i prof. Antonić i NSPM danas nailaze na slične otpore.

Ali, kao što je istorija prekrila zaboravom ondašnje skorojeviće i oportuniste, tako će, jednog dana Druga Srbija verovatno biti potpuno zaboravljena - niko se, na primer, neće sećati autora Peščanika - ali će zato ime Slobodana antonića i NSPM ostati zabeleženi zlatnim slovima kao najveći intelektualni, moralni i politički podvig jedne generacije!

Srbija se danas vise glozi oko licnosti, davno
pokojnih, nego oko zivih, koji danas stvaraju i
razaraju nas svakidasnji i buduci zivot.
Nedic i drugi, bili su, radli sto su uradili.
Istoricari mogu da analiziraju njegov rad. Mogu da nam ukazuju na njegov primer i pouku. Politikanti
mogu da ga zloupotrebljavaju, ovako ili onako.
Svet je saradnju sa okupatorom etiketirao i ocenio.
Mi mozemo da ponovo tvrdimo da je zemlja ravna
ploca, ali necemo uveriti svet(i malo koga od nas). Drugi narodi u svojoj istoriji imali su svoje kolaboracioniste ali ne poznajem narod koji bi neku silu, koja ga je oruzjem okupirala, proglasio dobrotvorom i spasiocem.
Mozda mi-Srbi zelimo da promenimo i osnove morala? Samo-odbrana je sveto pravo, pa cak ni zakon ne sankcionise ubistvo (zlocin) u samo-odbrani. Odbrana naroda je svakako svakako visa duznost i pravo. Iz toga, saradnja sa onim koji ugrozava zivot jedinke ili, jos vise-naroda, ne moze biti proglasena moralno ispravnom.
Zbog toga, bolje je pok. Nedica ostaviti akademi-cima i istoricarima.
Nekim komentatorima, koji su sumnjicavi prema profesoru Antonicu, preporicujem da procitaju napise nasyale van Srbije.
[Iako ponekad diskutabilna, Wikipedia, - engleska verzija, moze dati dobru informaciju. Preporucujem napis o Drazi Mihajlovicu.]
Kome jos ponesto nije jasno na temu SAD-Nemacka, nek se samo podseti (moze i da procita) dogadjaja od danas, pa unazad do 1929. Uputno je otvoriti napis o "Gladio", kao i brojne clanke na temu sklanjanja SS-ovaca (samo u SAD sklonjenio je preko 10.000 SS ratnih zlocinaca) ili oslobadjanja
posle manje od pet godina zatvora grupe visokih nacistickih glavesina, osudjenih na drugom sudjenju u Nirnbergu na dozivotne robije.
S postovanjem,
S. Savic

@ diletantstvo

Mislim da ste dobro odabrali svoje ime. Naravno da su SAD pravi naslednici nacisticke Nemacke. Prvo, Amerikanci su uvezli najokorelije Nacizte da im oforme spijunsko-propagandnu instituciju za anti-sovjetsko delovanje, CIA. Drugo, i vaznije, evo vam zasto je poredjenje Amerike danas sa Nacistickom Nemackom i te kako svrsishodno. Nemacka je upravo ta drzava koja se upustila u niz agresija pa je Nacistima za to sudjeno u nirmergu, te su stvorene ujedinjene Nacije pre svega da bi se agresija kriminalizovana. Amerika danas cini nesto dvostruko gore od Nacista. Ne samo da se upusta u niz agresija protiv strateski poredjanih drzava, vec uteruje svojom moci i DEKRIMINALIZACIJU sopstvenih agresija tako sto tera zrtve agresije da priznaju da su same krive (da su same sebe napale). I ko ne zeli da veruje u to proglasava se ludim od strane NVO i "nezavisnih" medija i komentatora poput "diletantstvo".

U svakom slučaju neuporedivo manje nego u Srbiji jer je u celoj okupiranoj Evropi samo za Srbe važilo pravilo „za jednog ubijenog Nemca ubiti sto srpskih civila“.

"I samo od nas zavisi koju ćemo tradiciju slediti i koja ćemo iskustva preuzeti iz naše tradicije, kako bismo pomogli svojoj zemlji i svom narodu."

Poslednja rečenica ovog teksta, analize, ističe značaj diskusije, intelektualne, stručne posebno, za kojom vapi srpsko javno mnjenje, godinama i decenijama unazad.

Mislim da bi se ova "trilema" bolje apsolvirala kada bi se "vratili" na 1918., jer je to, za mene, prva zabluda srpske nacionalne politike i uzrok ponovljenog stradanja naroda, i to najviše od onih zbog kojih je "protraćena" pobeda iz 1918.
Možda je nabolnija posledica pobede u Drugom svetskom ratu, što je ostvarena na međusrpskim podelama i sa međusrpskim žrtvama, da ne pominjemo i posleratne žrtve poražene strane.
Podele su tim bolnije jer još traju i delom su opet doprinele porazu i srpskom stradanju u devedesetim godinama XX veka.
Ovaj poslednji, jedini vojni poraz, je samo jedan u nizu političkih, (i meru vojnog poraza je odredila politika) čiji uzroci su u "1918", ili nešto pre toga, kada su formirane zablude o "jedinstvenom narodu", Srbima, Hrvatima i Slovencima. Ta, za mene, prva zabluda, u stvari velika greška, je nastala na željenoj predstavi o sebi i drugima, bez stvarnog razumevanja ciljeva ili namera "istorodne braće", za šta je postojalo dovoljno "indikatora", koji su ignorisani namerno ili u zabludi.

Kako su tadašnji srpski politički prvaci bili gluvi i slepi na činjenice, kao i srpsko javno mnjenje uostalom, kako su poništili delo srpske pobedničke, oslobodilačke vojske?
U Srbiji kao da niko nije pratio razvoj međunarodnih političkih odnosa (skoro celi XX vek), pa ni onih u najneposrednijoj blizini.
Od 1921. od izglasavanja prvog ustava Kraljevine, prikrivanje činjenica, bacanjem pod tepih, kao da postaje usud srpske politike, i ne samo nje ... Takvu Srbiju, raspetu, nepripremljenu, "zatiče" Drugi svetski rat i sve podele i deobe, koje nažalost još uvek traju

šta reći?svaka čast.slobodan antonić, svakako jednostavno i iskreno razmišlja i dolazi do istine...e sad, mogu jedino da kažem, da ništa nije ni komplikovano, ali u svakodnevnom bombardovanju "kasetnim"medijskim bombama...

Jednakosti nema.Ono što je slično to je bestidnost.
Hitler je ostavio krvav trag na našim prostorima uzdigao je NDH,muslimane,šiptare dok su Srbi bili podesni za klanje i ubijanje,za jednog ubijenog Nemca streljano je 100 Srba ...
Amerikanci isto neodoljiva težnja i želja da nas odvedu i kameno doba.
Razlika između tadašnje Nemačke i SAD je u tome što su ovi uveli sankcije za ceo narod,hrana,lekovi ,sport, kultura sve je bilo to nedostupno nama Srbima.Bombardovanje isknjučivo civilnih cinjeva 1999.god Seti se dvanaest banjalučkih beba.Postojili nešto imalo civilizovanog u namernom ubijanju beba!?Očišćena Krajna i Kosmet od Srba.Izmišljeni zločini i pripisivanje tuđih zločina Srbima.
To je domet nekoga ko sebe zove civilizovanim svetom. Oni koji to nazivaju civilizacijom i demokratijom su diletanti.

Po prvi put nisam saglasan sa stavovima gosp. Antonića. Teško je povlačiti analogiju između generala Nedića i tzv. Druge Srbije. Pre više od šest decenija, Srbija je bila fizički okupirana, isproban je "ustanak" sa katastrofalnim posledicama - za jednog ubijenog Nemca sto streljanih Srba. U taj čuveni rat protiv okupatora spadaju i "bitke" poput Kadinjače - Nemaca 2 ili 3 izbačena iz stroja, partizana - ceo bataljon. Ajmo hipotetički da zamislimo da Srbi u Srbiji (NDH je nešto sasvim drugo - tamo su se Srbi morali boriti inače bi bili svi poklani)nikako nisu hteli da odustanu od borbe, i da su nastavili rat do 1944 godine. Da li bi bilo ko od nas danas tipkao po kompjuteru? Ko bi pored takve politike odmazde uopšte preživeo u Srbiji? Kakav je smisao borbe i otpora ako gubite ljude u srazmeri 1:100???
Od mnogih starijih ljudi sam čuo - u Nedićevoj Srbiji svako ko se nije bavio politikom imao je veoma dobre šanse da preživi rat...
Pored toga, Nedić je, koliko je to mogao, vodio nacionalnu politiku - stalno je protestovao kod Nemaca zbog ustaških zločina nad Srbima, tražio je da se Crna gora pripoji Srbiji, kao i delovi Kosmeta i eventualno istočne Bosne.... To se ipak ne može stavljati u isti koš sa tzv. Drugosrbijancima koji bi hteli da Srbiju svedu na beogradski pašaluk.
Pored toga, Nedić je upozoravao, i iz današnje perspektive bio sasvim u pravu - Jugoslovenstvo je kobna zabluda za Srbe, Jugoslavija jedan promašen projekat koji Srbe mnogo košta. Umesto Jugoslovenstva Srpstvo, umesto latinice ćirilica, umesto kosmopolitizma (komunističkog ili liberalnog) nacionalizam. Njegova idejna ubeđenja nikako nisu analogna doktrini Druge Srbije. Naprotiv.
Njegova politika je bila racionalna, i sagledavala je opšti kontekst. Drugi svetski rat se nije rešavao na Moravi, već na Volgi - naš doprinos je bio sasvim mali, a gubici ogromni.
Stoga, možemo pred generalom samo stati mirno i skinuti kapu. I nemojmo ga vređati i upoređivati sa LDP-om i sličnim družinama. Nije zaslužio.

Branka Prpa kazuje sledeće:
"U Srbiji dolazi do pokušaja falsifikacije istorije putem opravdanja kolaboracionista, — objasnila je Branka Prpa. Pre svega je reč o pokušaju rehabilitacije premijera marionetske Vlade nacionalnog spasa u okupiranoj od strane hitlerovaca Srbiji Milana Nedića i niza lica koja su vršila usluge nemačkim okupacionim vlastima, — rekla je ona i podsetila da je Beograd bio jedina evropska prestonica na čijoj se teritoriji nalazilo 4 logora. Sve te logore je servisirala vlada Nedića.
"
Eto, po njenom kazivanju, Nedićeva vlada servisira 4 logora u Beogradu, a sam Beograd je prestonica sa najvećim brojem logora za vreme 2.sv.rata!
Antonić je objavio nedavno jedan sjajan članak na ovu temu, pod nazivom "Čije je sajmište?": "http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/cije-je-sajmiste.html"
Izgleda da neko ne ume da broji? Antonič kaže sledeće: "Poslednjih godina među hrvatskom desnicom i srpskom levicom insistira se na tome da je “Nedićev Beograd” imao dva koncentraciona logora (Staro sajmište i Banjicu)." Samo dva logora, Antoniću, a Branka vidi dva puta više? Pa se onda čovek usudio da kaže i da je logor Sajmište bio u Zemunu, tada pod vlašću NDH! Šta bi bilo da je Branka, ne daj Bože, pročitala ovu "jeretičku" Antonićevu izjavu:
"U Banjički logor je, kaže Kosta Nikolić, najviše ljudi dovođeno i hapšeno zbog saradnje sa četnicima, sa odredima Jugoslovenske vojske u otadžbini, ili “DM bandama”, kako se govorilo."
Mora da bi ga tada uvrstila kao "glavnog revizionistu", kako bi time prosvetila ruske slušaoce. Ovako se ograničila na Vuka Draškovića, NATO-četnika i vojvodu Vojislava Šešelja, ANTI-NATO-četnika.

'A Srbija je okupirana?'

Zar nije?

@ Jozef K

1. "i ne izjednačava ih obavavezno, uviđa istorijske razlike"
Dajte jedan, bilo koji podatak iz Antonicevog teksta gde Profesor uvidja razlike. Ja ih ne nadjoh.
2. "Nije otišao u negaciju svega što je Nedić radio"
I te kako je otisao u negaciju isticuci Nediceve govore, a ne njegova dela, kao Nedicevu sustinu. I ako je nedic u naslovu teksta, i ako se bar 60% teksta odnosi na Nedica nista od Nedicevih dela, samo sta je rekao. Pa sta je trebao prica? Mrzim Hitlera. Bezite Svapska djubrad. Pa kad bi se sudilo samo po recima LDP bi bio najdemokratskija stranka, a Natasa Kandic majka Tereza. Ali da nebude sve tako providno u tekstu, Antonic se dosetio da Nedicu prilepi logor na Banjici i 30000 ubijenih, a ne obavestava javnost da je vrhovni upravnik logora bio NEMACKI PORUCNIK.
3."kao što ni Vi niste naveli ni jednu lošu"

Ja stvarno ne znam ni jednu losu cinjenicu,a naveo bih je da znam. Eto to prepustam vama pa napisite. Nemojte samo da mi govorite sta je rekao, vec sta je uradio.
4." Uostalom, ono što je poredio ni sami niste doveli u pitanje!"
Tacno je da navode o Nedicu nisam doveo u pitanje jer su istiniti, ali upravo zato sto se slika o Nedicu svodi samo na njih(citate), to tekst dovodi u pitanje. To je kao kad bi neko rekao da Jugo(Druga Srbija) i Mercedes(Nedic) imaju 4 tocka i na osnovu toga se zakljuci da su oni isti ili slicni. A vi mi prebacite sto nisam demantovao da oba automobila imaju 4 tocka.

TO BE KONTINUITED...

Eeee...fariseji...

Pa da i ja nekog citiram:

"...Pogledaj dom svoj anđele,
i skini paučinu s očiju..."

Meni se čini da ste Vi u pravu, dakle da u ideologiji druge Srbije zaista ima mnogo staljinističkih elemenata, ali mi se čini da Vašoj analizi ipak nešto nedostaje. Naime, u ideologiji Druge Srbije ima i elemenata jedne druge podjednako totalitarne ideologije. Staljinizam ipak nije tolerisao rasizam, a Druga Srbije rasizam ne toleriše, ona je njegov glavni generator! Svi oblici rasizma - kulturni rasizam, socijalni rasizam, pa i biološki rasizam - igraju važnu ulogu u diskursu druge Srbije. O tome je već mnogo pisano i to baš ovde, na NSPM-u; zbog toga nema potrebe da ponovo navodim primere rasizma Druge Srbije.

Ako ovom vulgarnom i brutalnom rasizmu Druge Srbije dodamo i istorijski revizionizam i negacionizam glavnih ideologa Druge Srbije i ako se pritom setimo da su neki od najznačajnijih eksponenata diskursa Druge Srbije odavno prokazani kao notorni antisemiti, onda je jasno da opisati ideologiju Druge Srbije kao (samo) staljinistički diskurs ipak nije dovoljno, nedostaje još jedna komponenta.

Ipak, nije diskurs Druge Srbije prvi i jedini diskurs u istoriji kome je pošlo za rukom da ujedini osnovne pretpostavke obe totalitarne ideologije. Poznat je fenomen naciboljševizma. Možda je ipak "naciboljševizam", a ne "staljinizam", termin koji najpreciznije pogađa suštinu diskursa Druge Srbije!?!

@sava
Izneo sam svoje mišljenje, ne bih ga ponavljao.
Ako ste zaključili da imam nameru da Vas ubeđujem, grešite.
U svakom slučaju, pozdrav!

Bravo Antonicu!Ovo je tekst kakav se samo pozeleti moze,na najjasniji nacin je receno sve ono sto veliki broj ljudi u Srbiji misli.Ne moze se braniti princip takve "realnosti" koji predstavlja Nedic,a danas i drugosrbijanska politika.Kada bi vam u kuci uletelo dvadeset ljudi sa kalasnjikovima i htelo da pobije vasu porodicu,nije bas realno da im se oduprete,a da li cete se odupreti,onako goloruki?Pa ukoliko ste normalan covek naravno da hocete.E o tome se radi.Neke stvari nemaju cenu,i za neke stvari vredi i dati zivot.Ko ne misli tako neka nastavi sa kalkulisanjem,to je njegov izbor.

Logican, dostojan nastavak Vukadinovicevog teksta, g. Antonicu. Jos jedan vazan tekst, objavljen u pravom trenutku, tekst koji pre svega govori o postojecoj situaciji. Koliko su i Vukadinovicev i Vas tekst 'pedagoski' uticali na citateljstvo najbolje se vidi po razlici u komentarima; nema vise rasprave o 'zaostavstini' iz Drugog svetskog rata, bar ne onako intenzivne, uzaludne.

Paznja Vaseg citateljstva se okrenula vremenu sadasnjem, kao i jasnim paralelama sa tragicnom prosloscu. Provokatori su ostali gotovo zateceni otvorenim poredjenjima sa vremenom zla, paralelama iz kojih svako ima pravo da izvodi sopstvene zakljucke, ali koje se ne mogu tek tako odbaciti, trivijalizovati, 'postmodernizovati'. Krenuli ste napred, g. Antonicu, a ne u stranu. Jer u ovom vremenu se u stranu vise ne moze koracati.

Kroz Vase tekstove sve vise se provlaci podtekst koji citaoci ocekuju; prica o vremenu okupacije. Lagao bih kada bih rekao da se ne slazem; Srbija je zaista okupirana kombinacijom primitivizma domace 'politicke elite' i mesanja stranog faktora. Njihovi interesi su prepleteni, ciljevi krajnje jednostavni, sredstva providna, primitivna. Ali vreme radi protiv njih.

Sve relacije sile su nestabilne. Upravo zbog toga, posle strahovitog poraza koji je zasenio aprilski, nepravdi i ponizenja, 'trijumfa' kolaboracionista i talasa 'lustracije', mora doci do budjenja ovog naroda. To je prilika da Srbija otkrije sebe kroz spoj razlicitosti kojima je jedini cilj sloboda. I nove ljude kojima Vi i Vukadinovic niste ideoloske luconose vec nesto daleko vaznije - glasnici jednog novog vremena. Hvala Vam.

Ne treba mutiti vodu i zatvarati oci pred sustinskim problemima Srbije. Ja cenim Nedica po onome sto je uradio ( spasio od sigurne smrti ogroman broj ljudi ). Ove sad ne cenim, jer nekolicina ima sve a svi drugi nista i to bez perspektive da ce biti bolje. Uzak krug pliva u parama a gde je razvoj privrede, gde su nove fabrike, novi zaposleni - da bi se legalno obogatilo. A mi imamo price "Crveni i crni" ( koji su crni ??? ) pa nastavak " Ko su danasnji Nedici?" Pa kad smo vec kod tog kakve su to paralele ?
Partizana i cetnika je moralo biti ( slobodoljubiv smo narod - mentalitet kao i posledica istorijskog iskustva ropstva pod turcima) ali kako je opstanak bio u pitanju (a samo ratna opcija u datom vremenu nemoguca), moralo je doci i do prihvatanja (sve dok ...) cinjenice okupacije. Ili je trebalo SVI da uzmu sta ??? poljoprivredne alatke ? pa da slobodoljubivo i casno i hrabro itd. IZGINU, ili da se odbije ta "sramna rabota kolaboracije" pa da komsije i "braca" i jos neki ovde uvedu red (pa da Srbija prodje jos gore nego u prvom ratu). STETNO je suprotstavljati (za danasnje potrebe) ta tri razlicita (najveci deo stanovnistva obuhvacen njima) odgovora na ondasnju nesumnjivo pogubnu situaciju, i tim nepotrebno produbljavati postojece podele.
A sta se tice ovih sad - NISU oni u situaciji kakva je bila u pomenuto "Nedicevo vreme". Na neki nacin oni su i produzetak brozovog vremena i posledica "americke kadrovske politike" prema i u Srbiji. I oni su dokaz da nam americki establisment, blago receno ne zeli dobro. Manevarski prostor je dovoljno velik jer SAD nisu, niti ce postati imperija - ma koliko se oni trudili da to postanu. Destrukcija prema spolja je uvek posledica destrukcije unutar same te drzave.

Nastavak:Sto se poredjenja SAD i Treceg Rajha tice pa nesunjivo je da je fasisticka veza bila jaka a ta tradicija se nastavila do danas. Ne treba zaboraviti da USA ima veliki broj nemackih imigranata i engleski jezik je tesno izglasan za zvanicni jezik. Hitler svakako ne bi bio na vlasti da njegova kampanja nije podmazana od strane velikog kapitala koji je jos u to vreme bio korporativan. Setite se samo uglednih i medjusobno povezanih americkih dinastija i njihovih veza sa Anglo/nemackom (fasistickom) elitom: Forda, Kenedijevi, Bushovi, Rokefelerovi, Duponovi itd. su bili simpatrizeri i investitori nacisticke Nemacke za sirenje pro-fasistickih i eugenistickih ideja.Po kapitulaciji je nemacki fasisticki kadar prebacen u USA i Juznu Ameriku gde s nastavili su da se bave slicnim naucno-politickim radom (od CIA do NASA "Paper Clip" i "Manhattan" Project). Sprega krupnog kapitala i drzave = fasisticki kapitalizam je faza u kojoj se USA i EU nalaze danas. Zato postoje kompleksi kao sto je vojno industrijski, farmaceutski, medicinski, medijski - a svi zajedno povezani sa politikom jer na njihovom celu se nalaze pojedinci i/ili porodice medjusobno tesno profesionalno i rodbinski povezani. Oni odlucuju o izboru predsednika, o dnevnoj i svetskoj politici. Odatle promocija sprege politike i tajkunstva po ugledu na "rober barrons" u SAD i u Rusiji i kod nas jer je u interesu Zapada da ima lojalne kadrove odane internacionalnom kapitalizmu.Zato se svaki alternativizam pro glasava za nacionalizam -uz sve negativne konotacije.

@Blagoje

[quote"cionističku SAD"

Ovakve kritike su najbolji dokaz da je prof. Antonić apsolutno u pravu. Blagoju se svuda priviđaju "cionisti". Ja sam čuo za tezu da Amerikanci podržavaju "cioniste" tj. Izrael - mada, sudeći po poslednjim potezima Obamine administracije, i ta teza je veoma klimava - ali još nisam čuo da "cinonisti" vladaju Amerikom! Ili su "cionisti" samo sinonim za nešto drugo? Pitam se šta je to Blagoje imao na umu?!

U svakom slučaju, činjenica da Vas, profesore Antoniću, kritikuju oni kojima se svuda priviđaju "cionisti", samo pokazuje koliko je Vaša pozicija ispravna, politička besprekorna, teorijski utemeljena i kao takva, naravno, predstavlja trn u oku svih šovinista, bilo onih iz Druge Srbije bilo nekih drugih...

Ali, Blagoje je pokazao još nešto i time je samo ojačao Vašu tezu: Blagoje, naime, pokazuje koliko ste Vi bili u pravu kada ste povukli znak jednaklosti između Nedićeve Srbije i Druge Srbije. Jer se i Blagoju kao apologeti Nedića i, sa druge strane, na primer Nikoli Samardžiću kao jednom od glavnih ideologa Druge Srbije - i jednom i drugom se, dakle, svuda priviđaju "cionisti"...

Pitam se samo, šta je to što je podstaklo poštovane sagovornike, da iz celog mojeg pisanja o Milanu Nediću, izvuku baš deo o "cionističkoj SAD"?
Ne želim da se pravdam bilo kome zbog svojih reči. Evo odmah ću vam objasniti zašto sam upotrebio dotičnu sintagmu - prvi poštovani sagovornik je pomenuo nekakvu kvazi zabranu gradnje novih Jevrejskih naselja na teritoriji Palestinaca.Ja ću podsetiti da ta dotična "zabrana" važi samo 5 meseci, nakon čega će sve doći na staro.Jedini apologeta Izraela je upravo SAD.Zbog toga sintagma koju sam upotrebio.Drugi razlog je etničko poreklo administracije SAD koja je bila najagilnija u bombardovanju Srbije. Svakome ko želi da vidi, to je jasno.
Pri ovome, znam da je mnogima najlakše da u određenim diskusijama, i u nemanju argumenata, posegnu za tradicionalnim floskulama na račun onih s kojima se ne slažu. Da otvorimo do kraja karte - kao osobi čija je porodica višestruko patila od fašista, što bugarskih, što ustaških, zamolio bih sagovornike da se barem ovoga puta uzdrže od paušalnog etiketiranja svojih političkih oponenata, u već prepoznatljivom "drž`te lopova" stilu.
No, molim da se manemo ćorava posla i nepotrebnih rasprava. Tema je Milan Nedić. Koliko ja znam, ovo je mesto gde bi trebalo da se okupljaju ljudi nacionalističkog soja Srbije. Zašto se ovde očevidno zatvaraju oči pred ogromnom istorijskom žrtvom koju je Milan Nedić položio za Srpstvo?
Evo pogledajte šta je Vojvoda Đujić pričao o Milanu Nediću:
http://www.youtube.com/watch?v=hmznK0Z_XX8
Da citiram Đujića: "Milan Nedić je spasio više od pola miliona Srba i 80 000 djece Srpske koja su uspjela da pobjegnu sa ustaškog noža"!
Man`te se fašista i nacista Antoniću,i svi vi. Ovo su reči našeg četničkog vojvode koje su za mene svetinja, i trebale bi biti i za svakog Srbina.
Čak je i četnički hroničar,Misloslav Samardžić, pohvalno govorio o Đujiću pa i o Nediću. A vi ovde drvlje i kamenje po onima koji su glave svoje dali za spas naših ljudi,i poredite ih sa Dinkićem?

Gospodine Antoniću,moram da priznam da sam po prvi put razočaran vašim stavom.Vaše analize su zaista prvoklasne ali ovoga puta se ne bih složio sa vama ni po jednoj tački.Neumesno je porediti "drugosrbijance" i Nedića koji je s(a)vesno prihvatio ulogu presednika vlade narodnog spasa u doba sveopšte propasti Srbije duboko svestan narodnog suda koji može da ponese kroz istoriju. Nemci su dakle, zahvaljujući akcijama britanskih službi, rasparčali Srbiju deleći teritorije vekovnim neprijateljima i uništavajući Srpski živalj. Ništa u životu a tek u istoriji (koju vaistinu pišu pobednici)nije tako "crno belo"po sistemu gotovih i prenesenih sudova. Da me pogrešno ne shvatite, nisam ni "Nedićevac" ni "Ljotićevac" ni "SKOJevac".Ponavljam,paralela sa drugom Srbijom nije umesna obzirom da se Nedić sam izjašnjavao kao pravoslavni Srbin dok je kod drugo srbijanaca sam pomen reči "srb" jeres jer su u svojoj biti internacionalisti i deca internacionale.Dali bi ste se sa pozicije presednika vlade ponašali kao avanturista i pozivali građane na oružje? Zašto ne napravite paralelu sa Sv.depotom Stefanom Lazarevićem koji duboko svestan svog porekla a i svestan neprijateljskog okruženja pravio kompromise sa nadmoćnijom silom?Nedić nije imao krizu identiteta i potpuno je bio svestan okruženja.Nisam video da ste citirali Nedića kada govori o Englezima kao našim vekovnim neprijateljima i ljudima spremnim na sve samo da bi sačuvali svoj goli interes kao i da su Srbi najveći neprijatelji samima sebi. Dali je to rečnik drugosrbijanaca poput onog da su Srbi "biološki otpad Evrope".Kada je gospodine Antoniću Nedić pozivao na istrebljenje bilo kog naroda iako je u suprotnom slučaju kod naših suseda to bilo pravilo.Morate voditi računa da kao vrsan intelektualac morate imati i jedan širi temeljniji pristup nebi li se sve svelo na proizvoljno tumačenje istorijskih činjenica

U ovoj raspravi nema sreće... i evo mog 84. komentara koji niko neće čitati ali eto... predlažem vam da batalite pitanje ove podjele, četnici ništa novo ne donose, jer su i partizani bili Srbi. Šta su oni uopšte branili 1941. godine?

Srbe u NDH? Naravno da ne. Partizani su takođe okretali glavu na drugu stranu vrlo često, ali je dobar dio bosanskih Srba preživio Pavelića. Može se pomenuti i Vojvoda Đujić, ali realno on sa Nedićem ima vrlo malo veze. Da nije postojao partizanski pokret danas bi bilo preko milion srpskih žrtava u Jasenovcu. Nedić tu prstom ne bi mrdnuo.

Socijalnu pravdu? Ne zasmijavajte me. Pa najbolji dokaz da pravde nije bilo u Kraljevini jeste da su sve niže klase otišle u partizane. Mogu današnji četnici da tvrde da su brižni i da se zalažu za preraspodjelu ali to nije njihova baština.

Svi mi imamo djedove ili pradjedove koji su učestvovali u ratu. Moj je bio partizan. Ne mislim da je bio retardiran ili zao, nego da je izabrao ono što mu je bilo časno, pravo i moralno, naspram saradnji sa okupatorom i gaženju njegoševog upozorenja da je tirjanstvu stati za vrat čovjekova dužnost nasvetija. To nije bila najsvetija dužnost za Nedića. Pa vi izaberite koji to kodeks treba da gaji srpska nacija, i budite iskreni.

Na kraju treba reći da su likovi kao Nedić, Draža ili Tito samo breme jednoj ideji bolje Srbije i treba ih se otarasiti kako znamo i umijemo. Čitava ta podjela između partizana i četnika je potpuno nevažna, nikakvo pomirenje partizana i četnika neće stabilizovati zemlju, jer ni Francuzi nisu razriješili da li se ponose ili stide Napoleona.

Ovo je potpuno pogrešan pristup stvaranju zdravog srpskog identiteta. On ne smije da se vezuje za partizane ili četnike.

@ Blagoje

Čini mi se da ste mladi, i relativno novi u razmatranjima istorijskih kontroverzi Drugog svetskog rata, i da ste (kao takvi) verovatno upali i u Zonu Sumraka ove margine po sajtovima koja slavi Ljotića i sikće na "cioniste". Prijateljski ću Vas uputiti na par činjenica:

- prvo; pričati o "etničkom poreklu administracije" MULTIETNIČKE zemlje kakva je SAD, bespredmetno je. I da, ako tamo brojite krvna zrnca Jevrejima, to JESTE antisemitizam (jer nigde do sad nisam čuo teorije zavere protiv Iraca i Anglosaksonaca, kojih u SAD, pa i u administracijama, ima ubedljivo najviše). Nemojte padati pod uticaj te gadne nacističke propagande, koja Jevreje krivi istom onom bolesnom mržnjom kao nekad, i može to da kamuflira kako hoće, to je to. Isti ti antisemiti su ubijali i nas Srbe po Raciji, Jadovnu, Šumaricama...

Osim toga, recimo-Rod Blagojević je bio visoki fukcioner Klintonove partije u to doba, nije se protivio bombardovanju. Po Vama, onda ispada da su Srbi bombardovali Srbe. Ne. Blagojević je AMERIKANAC. Olbrajtova takođe.

Izrael je prijateljska i prosrpska zemlja

Preporučujem Vam radove DŽulije Gorin (urednice Jewish World Review) i pokojnog Ejba Rozentala iz Njujork Tajmsa na temu Srba i devedesetih. Oboje (ponosni Jevreji, konzervativci i Amerikanci) su GLASNMO (glasnije od većine Srba u SAD u to vreme) govorili da je ZLOČIN Amerike na Balkanu upravo taj što je izdala starog saveznika, Srbe. I da je sramota u tome što je Amerika demonizovala JEDINI antifašistički narod na Balkanu, Srbe, a pomogla nacistima iz Tuđmanovog režima i Izetbegovićeve terorističke klike.

DŽulija je poprilično aktivna i na zaštiti sećanja na generala Mihailovića u SAD.

- drugo, reči vojvode Đujića nisu "svetinja" (tako su i Titove reči idealizovali!) nego reči učesnika jednog teškog i kompleksnog istorijskog razdoblja, čoveka i sa zaslugama i sa greškama. Pred kraj rata, Đujić je (nažalost) bio potpuno odsečen od Draže, i potpuno dezorijentisan.

Antifašista

Rekoh, ne želim širiti priču na SAD, ili Anglikansku niti bilo koju drugu administraciju. To nije tema ovog teksta, to je bila samo jedna opaska koja se odnosila na poređenje Hitlerove Nemačka i SAD-a (koja je, po meni, potpuna besmislica). Dakle, to nije poenta mojeg pisanja, i ne želim da se vraćam na to.

Prst na čelo, i neka se svako zamisli zašto se u tekstu, pa i u izvesnom broju komentara na tekst, stalno izbegava odgovor na pitanje: kako je moguće porediti čoveka koji je udomio na hiljade Srba spasivši ih od sigurne smrti, i zaustavio dalje čerupanje Srbije, sa onima koji srpske ratnike izručuju stranim sudovima, sa onima čije su jedino merilo poslovanja plate sa 6 cifara i dnevnice, sa onima čiji su dosijei prepuni korupcionaških afera, seks skandala, blindiranih džipova sa zatamnjenim staklima, i mutnih poslova?

Porediti Milana Nedića sa Sonjom Liht, Sonjom Biserko, Nenadom Čankom i ostalom bratijom uvredljivo je. Nedić je pod srpskim barjakom položio i svoj život, gospodo draga, a pitajte ovdašnji NVO sektor šta misli o tom istom barjaku.

Koji je po Vama tu sistem vrednosti isti? Milan Nedić je plakao dok je gledao pobešene partizane na Terazijama 1941. godine. Lepo su mu vratili.

p.s. Molio bih da ne pokušavate da diskreditujete moje reči pominjanjem godina. Imam ih dovoljno, možda i više od Vas.

@ Blagoje

Nisam JA pomenuo "cionisticke SAD", nego VI. Ja Vam skrenuo paznju, dobronamerno. Takav rezon se zove antisemitizam, i to nije ni labelisanje ni preterivanje nego konstatacija. Obaska i cinjenica da su SAD u to vreme bile, kad je establisment u pitanju a i dobar deo populacije, SVE samo ne "cionisticke" (naprotiv, postoji bas ruzna mrlja jednog gadnog i primitivnog otvorenog antisemitizma cak i u najvisim redovima Ruzveltove administracije tog doba - ovde ne govorim o samom Ruzveltu, naravno, nego o tipovima poput Dzoa Kenedija - da organizacije poput America First i ne pominjemo, milijardere poput Forda, zatim belacku supremaciju kao drzavni kredo, a ni cinjenicu da su mnogi Jevreji iz Nemacke mogli biti spaseni da im SAD nisu uskratile azil).

Osim toga, oni koji su u WW2 skocili na "cioniste", u istim logorima su ubijali i Srbe.

Oko Nedica (odgovaram i Vama i Savi), u vise navrata sam rekao na raznim topicima da taj period treba objasniti OBJEKTIVNO. Da li je u redu naglasiti razlike izmedju Nedica (slazem se, delom nevoljnog kvislinga) i Ljotica (ubedjenog fasiste)? Naravno. Za Nedica mozda postyoji poneka "olaksavajuca okolnost" ali stvarno ne mislim da ga se ima zbog cega glorifikovati i da njegova uloga iz tog vremena, i pored pomenutih okolnosti, moze biti drugacije dozivljena nego danas. Sacuvao ostatke ostataka Srbije? U redu. Spasio hiljade Srba iz NDH? U redu, ali, ti Srbi su svakako bezali u Srbiju jer im je tu bio jedini spas. Nediceva kvislinska "Vlada" je, sa druge strane, priznavala NDH i nije ucestvovala ni u jednoj oruzanoj akciji protiv ustaskih bandi, pa da sad nesto glorifikujemo Nedica. Ucestvovali su u represivnom akcijama okupatora protiv ustanicke gerile,to se ne da sakriti ni ignorisati. Pogledajte proglas koji citira Antonic.

@ Sava

Fasizam je nama SAM upao u kucu okupacijom

@ antifasista

1. Fasizam u Kraljevinu SHS nije sam upao, vec su ga Englezi ugurali, jer da su se samo Srbi pitali koji su mahom vodili drzavu, potpisivanjem pakta ta kuga bi nas zaobisla. Sto i jeste bio cilj potpisa. Dakle fasizam nije sam upao. Ali da ne sirimo diskusiju, fasizam je bio medju nama(i to je fakat), postavlja se pitanje-sta je bolje, sacekati doktore (Crvenu armiju) ili se baviti nadrilekarstvom (cetnici i partizani). Jer cinjenica je nepobitna da Srbiju nisu oslobodili ni cetnici ni partizani. Da su to mogli i znali uradili bi pre dolaska Crvene armije.
Ja smatram da je jako bitno da ljudi imaju cvrst stav po pitanju ovakvih svetskih zbivanja jer sam npr. u jucerasnjem Glasu javnosti procitao tekst pod naslovom-Potrebna nova podela sfere uticaja-Medvedev. Jel Srbi opet treba da ratuju za tudj racun?
2.Sto se tice konstantnih kritika vezanih za Nedica, ja bih vas pitao-a sta bi bilo da javno nije priznao NDH? Jel bi Nemci rekli-dobro kazi gde je granica? Ili bi ga izbrisali sa Srbijom? Sta mislite jel se Dodik ili vecina Srba slaze sa granicom RS, ili Hrvatske ili KiM?
Protiv gerile jeste delovao represivno jer je znao da su oni "nadrilekari" za bolest zvanu fasizam i na zalost jedini je brinuo za formulu 1:100.

Dakle da zakljucim, antifasizam je prava stvar, ali za velike igrace, a ne za jagance koji trebju da plesu ispred vuka do dolaska lovaca.

I ni manje ni vise nego ponavljajuci argumente USTASKE emigracije (Bajden se, recimo, i dan-danas hvali kako je "naucio o Balkanu" od nekog hrvatskog fratra iz tih krugova). I nasa tragedija je u tome sto to niko nije uspeo da sroci kao kontraargument. I neutralizuje te lazi makar tako. Ni Srbi u Americi (mentalno u 1945) ni ovde (jer su nas vodile mahom spoljnopoliticke neznalice u vlasti i u opoziciji... ne verujem da je jedan od deset srpskih politicara 1990 bio u stanju da cita i prati ista na engleskom, ustvari dosta ih je i sa maternjim imalo ogroman problem).

A najveci moralni zlocin eks-Ju separatista i njihovih PR-predstavnika u Americi, bio je upravo u tome sto su SRBE (zrtvu nacizma) u americkoj javnosti predstavili kao naciste. Dzejms Harf iz Rudder&Finn agencije (koja je radila PR za Tudjmana i Izetbegovica) je to cak i javno rekao: "NASAMARILI SMO jevrejske organizacije u SAD da se pridruze osudi Srba, i to je nas najveci uspeh". Rekao je i da je najveci PROBLEM u pocetku lobiranja za Hrvate i muslimane bio upravo taj sto ovi nemaju srpsku proslost otpora, i nije ih lako uciniti simpaticnima.

Ako nije problem (posto je moderator vec dozvoljavao linkove), evo obimnog i vaznog teksta Dzulije Gorin bas na ovu temu:
http://www.frontpagemagazine.com/readArticle.aspx?ARTID=9255


@ Sava

Pa sad, mozemo da nagadjamo sta bi bilo kad bi bilo. 1941 niko nije mogao da garantuje da ce se WW2 zavrsiti pobedom bolje strane (saveznika). Osim toga, Srbi nisu bili ni teritorijalno ni geografski u poziciji Turske ili Svedske pa da kazu "neka ovo prodje bez nas". U NDH pogotovo, otpor je bio uslov fizickog opstanka. A i mi, naprosto, nismo narod koji voli tudju cizmu u sopstvenom dvoristu. Braneci danasnju poziciju Srba, branimo upravo TU proslost.

Oko Medvedeva, mislim da on govori najpre o (rastucoj) ekonomskoj moci postamerickih sila, ne o ratu (sto gomila nasih "rusofila" ne kapira, nego misle d je Rusima do naivnog "antiglobalizma")

Ali, Savo, ovi podaci koje Vi navodite idu u prilog Atnifašisti a ne Vama. Ako su Saveznici bili toliko superiorniji, tek onda za Nedićevu politiku nema opravdanja i to ne samo sa moralnog nego ni sa pragmatičnog stanovišta.

"Ko su danasnji Nedici?"

Njemacka nacional-socijalisticka okupacija Srbije 1941 je vrlo slicna sadasnjoj Americko-kapitalistickoj okupaciji 2001. Sredstva su razlicita ali je cilj isti - da se Srpstvo pretvori u poslusno roblje.
Kao i 1941, ima Srba koji to prihvacaju i onih koji se bore protiv toga.
Medju onim koji to prihvacaju postoje uglavnom dvije grupacije - oni koji to prihvacaju ideoloski i oni koji to rade iz oportunizma. Prva grupa ovih su se onda zvali -Ljoticevci (sada LDP + otporasi+ NVO) a druga -Nedicevci (sad DS +bezbroj partija patuljaka). Na kraju, kao i 1941, sad imamo i "oslobodilacku gerilu" (Partizane i neke cetnike)
koji se odupiru manje vise fanaticno,(i da dodam zasad- neuspjesno),koji sad predstavljaju SRS (da, izvinite)i NSPM, na koje zvanicni mediji, u savezu sa 'okupatorom' uspravljaju tesku artiljeriju sdrvljem i kamenjem. Istorija se zaista ponavlja u nekom drugom obliku.

Savo, pa to 1941 nismo mogli da znamo. Cisto sumnjam da je bilo poznato sa koliko tehnike vojne ko raspolaze u brojku a i da jeste... Hitler je bio, cinilo se, upravo nezaustavljiv, Zapad je cutao i davao mu komad po komad Evrope na tanjiru, nadajuci se da ce njegova sila da se usmeri na Ruse. Jedna od Nedicevih upravo GORLJIVIH teza je i bila upravo u tome kako Nemci pobedjuju, prave "Novu Evropu" i kako mi, kao i svi ostali, treba tu da nadjemo svoje mesto (koje nam je, okupacionim linijama, bilo jasno predoceno).

I ovo sto rece prethodnik, da nismo imali svoj AUTENTICNI otpor, nakon rata bismo bili tretirani kao Albanija. Osim toga, glavnina srpskih zrtava je pala u NDH, u najkrvavijem genocidu Drugog svetskog rata, i onome sto neki svetski istoricari oznacavaju kao prvu epizodu Holokausta (jer je Pavelic krenuo da unistava Srbe, Jevreje i Rome vec u prolece 1941 onom metodologijom koju su nacisti tek u Vanzeu ozvanicili koji mesec kasnije).

Sad, sto nismo imali JEDINSTVEN otpor tokom rata (cetnici i partizani) koji bi, ukupnom snagom, mozda jos 1943 docekao saveznike i sacuvao makar pola miliona zivota, to je nasa tragedija.

@ vlamil

I jos da istaknem jednu od mnogih razlika izmedju Nedica i Draskovica- Nedic je, kao sto sam u prethodnim komentarima pominjao, u WW1 ratovao na odstupnici prilikom povlacenja Srpske vojske, a Draskovic je sa terase na bezbednoj visini bodrio masu da razbija Beograd.

Gdine Peter,
ja sam ranije, povodom nekih drugih tema, oštro sa Vama polemisao, ali sada želim da Vam čestitam na svakoj reči koju ste napisali. Žao mi je što ovaj moj komentar verovatno nećete pročitati, ali nadam se da ću Vas ponovo sresti na nekom drugom mestu tj. povodom nekog drugog teksta... Svaka čast, samo tako nastavite!